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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Jueves 11-3-2010 14:35:25 
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Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
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Energy escribió:
Ehecati escribió:
Bingo. ¿Se acusa de prevaricación a los jueces que han metido la pata con sus pruebas de forma sistemática? Me parece a mí que no, o tendríamos instrucciones como ésta a puñados.


Son muy raros, rarísimos, los casos de prevaricación de jueces que son enjuiciados. Pero básicamente, cuando un juez “mete la pata” en algo tan elemental sólo puede deberse a dos razones: o es inútil redomado o … está prevaricando.


Pues no. Cabe una tercera posiblidad: el caso es "gris", está en esa frontera en la que no existen certezas absolutas, y el juez actúa de buena fe.

Citar:
Ehecati escribió:
Muy bien expuesto. Sólo añadir que la Universidad de Nueva York ha aclarado el punto, haciendo ver que

a) El subsidio es posterior a la contratación de Garzón y en modo alguno alteró sus emolumentos.
b) El subsidio fue negociado directamente por la Universidad.

En efecto, como dice Energy, el asunto es pura y simplemente vergonzoso... para los linchadores de Garzón, los mismo que hace 15 años le cubrían de elogios.


Me gusta de eso de “subsidio”, suena light,


Suena a lo que es. EEUU es el país de los subsidios privados. Todas las universidades e instituciones culturales los reciben... y son libres de impuestos.

Citar:
… pues oiga, no, las cosas son como son, y desde luego no se puede llamar “subsidio” al cobro de unos emolumentos de 300.000 euros por impartir unas charlas que él mismo organizó y en cuya búsqueda de fondos participó de forma personal y directa.


Se está confundiendo, imagino que de forma deliberada, el INGRESO del juez (que no es un subsidio, sino emolumentos) con el PAGO que hace Santander a la Universidad (que sí es un subsidio). Cero en contabilidad elemental.

Citar:
Yo no pertenezco a ningún “club” de linchadores de Garzón, yo hablo por mi mismo. Sin embargo, sí me consta la existencia de una plataforma que apoya incondicionalmente al juez, y esos, hace quince años le cubrian de mierda y de improperios… ya que esto no lo dice usted, lo digo yo.
:)


Pues no sé si son los mismos, pero decir que no existe una plataforma de linchamiento me parece el típico maniqueísmo del que no quiere ver lo evidente.

Y yo no hablaba de usted como linchador. Como usted comprenderá, nuestra importancia como foristas es mínima. Hablaba de Pedro Jota Ramírez, Losantos, Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy, Federico Trillo, Soraya Sáenz de Santamaría...

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Jueves 11-3-2010 18:11:10 
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Registrado: Martes 9-3-2010 17:39:27
Mensajes: 150
Ehecatl escribió:
Energy escribió:
Ehecati escribió:
Bingo. ¿Se acusa de prevaricación a los jueces que han metido la pata con sus pruebas de forma sistemática? Me parece a mí que no, o tendríamos instrucciones como ésta a puñados.


Son muy raros, rarísimos, los casos de prevaricación de jueces que son enjuiciados. Pero básicamente, cuando un juez “mete la pata” en algo tan elemental sólo puede deberse a dos razones: o es inútil redomado o … está prevaricando.


Pues no. Cabe una tercera posiblidad: el caso es "gris", está en esa frontera en la que no existen certezas absolutas, y el juez actúa de buena fe.


Esa zona que usted llama "gris" es la primera zona: el juez es un inútil redomado.

Ehecati escribió:
Energy escribió:
Ehecati escribió:
Muy bien expuesto. Sólo añadir que la Universidad de Nueva York ha aclarado el punto, haciendo ver que

a) El subsidio es posterior a la contratación de Garzón y en modo alguno alteró sus emolumentos.
b) El subsidio fue negociado directamente por la Universidad.

En efecto, como dice Energy, el asunto es pura y simplemente vergonzoso... para los linchadores de Garzón, los mismo que hace 15 años le cubrían de elogios.


Me gusta de eso de “subsidio”, suena light,


Suena a lo que es. EEUU es el país de los subsidios privados. Todas las universidades e instituciones culturales los reciben... y son libres de impuestos.


No estamos en EEUU, y utilizamos el castellano para expresarnos: un subisidio es una "prestación pública asistencial de carácter económico y de duración determinada".

Ehecati escribió:
Energy escribió:
… pues oiga, no, las cosas son como son, y desde luego no se puede llamar “subsidio” al cobro de unos emolumentos de 300.000 euros por impartir unas charlas que él mismo organizó y en cuya búsqueda de fondos participó de forma personal y directa.


Se está confundiendo, imagino que de forma deliberada, el INGRESO del juez (que no es un subsidio, sino emolumentos) con el PAGO que hace Santander a la Universidad (que sí es un subsidio). Cero en contabilidad elemental.


!Ve!, aquí tenemos un claro ejemplo de prejuicio al creer que mi confusión es deliberada... no lo es. ¿O acaso no cabe para mi la presunción de inocencia? ¿no puedo haber interpretado mal sus palabras? o incluso, ¿no puede haberse explicado usted mal (como es evidente) utilizando el término subsidio?.

Ehecati escribió:
Energy escribió:
Yo no pertenezco a ningún “club” de linchadores de Garzón, yo hablo por mi mismo. Sin embargo, sí me consta la existencia de una plataforma que apoya incondicionalmente al juez, y esos, hace quince años le cubrian de mierda y de improperios… ya que esto no lo dice usted, lo digo yo.
:)


Pues no sé si son los mismos, pero decir que no existe una plataforma de linchamiento me parece el típico maniqueísmo del que no quiere ver lo evidente.

Y yo no hablaba de usted como linchador. Como usted comprenderá, nuestra importancia como foristas es mínima. Hablaba de Pedro Jota Ramírez, Losantos, Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy, Federico Trillo, Soraya Sáenz de Santamaría...


¿Qué es lo evidente?, ¿qué el juez tiene enemigos?... ¿y qué? y también amigos, que son, curiosamente, los enemigos de ayer.... ese no es el tema... el tema es si lo que ha hecho es o no delictivo, no si tiene o no enemigos... todos tenemos animadversiones... yo, por ejemplo, la suya... y no pasa nada.

Y respecto a las personas que nombra, ¿qué pasa?, ¿qué no pueden pensar y expresarse de forma distina a usted?, y, por el mero hecho de coincidir son ya "linchadores" ... !pues no! Ninguno de ellos ha movido un dedo para encausar a Garzón, y por los hechos por los que Garzón está encausado el único responsable es Gárzón. No perdamos la perspectiva.


Última edición por Energy el Jueves 11-3-2010 18:26:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Jueves 11-3-2010 18:25:46 
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Registrado: Martes 9-3-2010 17:39:27
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Tarrou escribió:
Ya, pero se trata de regular una actuación permitida en algunos casos, no de la elaboración una receta :D , si digo que sólo permito la entrada a un sitio los domingos y los festivos no digo que tengan que concurrir ambas circunstancias. Ahora, los kilobytes de argumentos, si quieres, pero pon ejemplos que tengan que ver, al menos.

De cualquier modo, incluso puede que tu interpretación sea válida: pero aún así parece raro acusar de prevaricación a alguien cuya interpretación es compartida por el juez que resuelve el recurso y la fiscalía. Todos llevan el paso cambiado, parece...


No, no se trata de regular nada. Hay un Derecho Fundamental que es el Derecho a la Defensa y hay una Ley Orgánica que regula ese derecho.

El artículo que usted mismo ha citado y en el que el mismo juez se basa para autorizar la intervención dice muy claramente lo que dice... eche un vistazo a la CE en su catálogo de derechos fundamentales, súmele que no hay precedentes... añádale la doctrina del Constitucional, del Supremo, del Tribunal de Derechos Humanos y, en general, de todos los estados de nuestro entorno... ponga un poquito de sentido común... y llegará a la conclusión de que intervenir las conversaciones de un abogado y su cliente interno en prisión es bochornoso.

Si no quiere hacer ese esfuerzo, se lo pondré mas fácil, utilizando su símil: si sólo permite la entrada a su local domingos y festivos, ¿se permite la entrada un lunes laborable? ... Claro que no.

Y no se equivoque, los que llevan el paso cambiado son todos aquellos que sostengan, defiendan y avalen la legalidad de estas escuchas... se van a tropezar todos juntos. Ya lo verá.

Realmente, no entiendo cómo no lo ha visto ya. :D


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Jueves 11-3-2010 18:42:39 
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Supongo que es bochornoso, pero el tema a tratar es su legalidad, no su decencia. El hecho es que dos jueces y la fiscalía van contra la doctrina del Constitucional, del Supremo, del Tribunal de Derechos Humanos, la de todos los estados de nuestro entorno y el sentido común. Vuelvo a repetir, es posible, pero parece extraño. Si tropiezan todos juntos, asumiré que la interpretación del artículo es incorrecta, pero sigo creyendo que no es así.

Sobre el ejemplo: pues claro que no se permite la entrada un lunes laborable en el local, pero sí un domingo no festivo, y tambien un festivo aunque no sea domingo. La ley permite las escuchas en virtud de autorización del juez y en casos de terrorismo. Puede argumentarse que ambas situaciones deben concurrir pero entonces la conjunción no tiene sentido, y si se eliminara el artículo sería más claro. Creo que si se pone es para ofrecer dos supuestos en los que sí se permite dicha acción.

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"Pesadumbre y horror es para ellos el héroe.
Mas por mi amor y mi esperanza te conjuro: ¡no arrojes al héroe que hay en tu alma! ¡Conserva santa tu más alta esperanza!"


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 3:13:11 
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Le pondre un ejemplo con dibujitos a ver si nota la diferencia...
Cuando garzon realiza escuchas para meter malvados terroristas vascos:
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
Cuando lo hace para meter respetables mafiosos ladrones que regalan trajes a corruptos del PP Camps&Co, incluidos 1millon de Euros:
:y: :latigo: :robin: :pum: :y: :robin: :pumba: :debate: :pumba: :pom:

Se da cuenta :miromal:

Buenas noches.

:adios: :hola: :hola:

_________________
Yo era un tonto y lo que he dicho me ha convertido en dos tontos.


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 11:44:19 
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Tarrou escribió:
Supongo que es bochornoso, pero el tema a tratar es su legalidad, no su decencia. El hecho es que dos jueces y la fiscalía van contra la doctrina del Constitucional, del Supremo, del Tribunal de Derechos Humanos, la de todos los estados de nuestro entorno y el sentido común. Vuelvo a repetir, es posible, pero parece extraño. Si tropiezan todos juntos, asumiré que la interpretación del artículo es incorrecta, pero sigo creyendo que no es así.

Sobre el ejemplo: pues claro que no se permite la entrada un lunes laborable en el local, pero sí un domingo no festivo, y tambien un festivo aunque no sea domingo. La ley permite las escuchas en virtud de autorización del juez y en casos de terrorismo. Puede argumentarse que ambas situaciones deben concurrir pero entonces la conjunción no tiene sentido, y si se eliminara el artículo sería más claro. Creo que si se pone es para ofrecer dos supuestos en los que sí se permite dicha acción.


Tarrou

En este caso coinciden ilegalidad e indecencia. Y ese hecho que apunta, que la fiscalía y el ahora juez instructor del TSJ estén respaldando esta ilegalidad, no hace sino emponzoñar aún más la justicia. Ya le digo, cuánto más alto suban, mas alta será la caída.

La fiscalía no solo no está haciendo su papel, el de garante de la legalidad, sino que está haciendo el opuesto: defendiendo la ilegalidad. Luego pasa lo que pasa con la Justicia en las encuestas.

Concluyo: hay un principio que yo pensé que teníamos perfectamente asumido todos los ciudadanos: el fin no justifica los medios. Que haya gente, gente de izquierdas, gente que se dice progresista, gente que se escandaliza cuando se vulneran los DDHH que no se de cuenta de lo que esto significa y/o mire hacia otro lado, me parece estomagante.

¿Pero de verdad no lo ves?

Pd.: Todos los domingos son festivos. La conjunción tiene todo el sentido, si la eliminas del artículo es cuando no tendría sentido.


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 12:45:44 
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Se lo explicare de otra manera cuando esas garantias se violan por casos de terrorismo algunos miraban para otro lado, no todos miramos para otro lado, pero cuando hay que defender a corruptos ladrones del PP, o hay que tirar mierda sobre la justicia por el 11-m, algunos españoles de pura cepa se parecen al abogado De Juana Chaos. ¿Como se siente un defensor de politicos corruptos del PP al sentarse en el banco de los acusadores junto a los defensores de los terroristas?

Strange Bedfellows.

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Yo era un tonto y lo que he dicho me ha convertido en dos tontos.


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 12:50:44 
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Tximoton ¿hablas conmigo?... ¿me lo preguntas a mi?


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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 13:28:53 
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Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
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Energy escribió:
Ehecatl escribió:
Energy escribió:
Ehecati escribió:
Bingo. ¿Se acusa de prevaricación a los jueces que han metido la pata con sus pruebas de forma sistemática? Me parece a mí que no, o tendríamos instrucciones como ésta a puñados.


Son muy raros, rarísimos, los casos de prevaricación de jueces que son enjuiciados. Pero básicamente, cuando un juez “mete la pata” en algo tan elemental sólo puede deberse a dos razones: o es inútil redomado o … está prevaricando.


Pues no. Cabe una tercera posiblidad: el caso es "gris", está en esa frontera en la que no existen certezas absolutas, y el juez actúa de buena fe.


Esa zona que usted llama "gris" es la primera zona: el juez es un inútil redomado.


Anda, descalificaciones en vez de argumentos. Una primicia mundial en los foros de Internet. :D

Citar:
Ehecati escribió:
Energy escribió:
Ehecati escribió:
Muy bien expuesto. Sólo añadir que la Universidad de Nueva York ha aclarado el punto, haciendo ver que

a) El subsidio es posterior a la contratación de Garzón y en modo alguno alteró sus emolumentos.
b) El subsidio fue negociado directamente por la Universidad.

En efecto, como dice Energy, el asunto es pura y simplemente vergonzoso... para los linchadores de Garzón, los mismo que hace 15 años le cubrían de elogios.


Me gusta de eso de “subsidio”, suena light,


Suena a lo que es. EEUU es el país de los subsidios privados. Todas las universidades e instituciones culturales los reciben... y son libres de impuestos.


No estamos en EEUU, y utilizamos el castellano para expresarnos: un subisidio es una "prestación pública asistencial de carácter económico y de duración determinada".


Anda, el DRAE como autoridad sobre economía. Nunca olvidaré la edición de 1957 que definía leucemia como la enfermedad que se caracteriza por el color blanco de la sangre...

:D

Citar:
Ehecati escribió:
Energy escribió:
… pues oiga, no, las cosas son como son, y desde luego no se puede llamar “subsidio” al cobro de unos emolumentos de 300.000 euros por impartir unas charlas que él mismo organizó y en cuya búsqueda de fondos participó de forma personal y directa.


Se está confundiendo, imagino que de forma deliberada, el INGRESO del juez (que no es un subsidio, sino emolumentos) con el PAGO que hace Santander a la Universidad (que sí es un subsidio). Cero en contabilidad elemental.


!Ve!, aquí tenemos un claro ejemplo de prejuicio al creer que mi confusión es deliberada... no lo es. ¿O acaso no cabe para mi la presunción de inocencia? ¿no puedo haber interpretado mal sus palabras? o incluso, ¿no puede haberse explicado usted mal (como es evidente) utilizando el término subsidio?.


No. Yo he explicado a la perfección a qué me refería. Si usted no ha sabido entenderlo, hágaselo mirar. Y si no ha sido deliberada su confusión, entonces acepte mis disculpas y ACEPTE MI PUNTO, que es lo importante.

Citar:
Ehecati escribió:
Energy escribió:
Yo no pertenezco a ningún “club” de linchadores de Garzón, yo hablo por mi mismo. Sin embargo, sí me consta la existencia de una plataforma que apoya incondicionalmente al juez, y esos, hace quince años le cubrian de mierda y de improperios… ya que esto no lo dice usted, lo digo yo.
:)


Pues no sé si son los mismos, pero decir que no existe una plataforma de linchamiento me parece el típico maniqueísmo del que no quiere ver lo evidente.

Y yo no hablaba de usted como linchador. Como usted comprenderá, nuestra importancia como foristas es mínima. Hablaba de Pedro Jota Ramírez, Losantos, Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy, Federico Trillo, Soraya Sáenz de Santamaría...


¿Qué es lo evidente?, ¿qué el juez tiene enemigos?... ¿y qué? y también amigos, que son, curiosamente, los enemigos de ayer.... ese no es el tema... el tema es si lo que ha hecho es o no delictivo, no si tiene o no enemigos... todos tenemos animadversiones... yo, por ejemplo, la suya... y no pasa nada.


No, lo evidente es que los enemigos del juez se han conjurado para derribarlo. En cuanto a mi animadversión por usted, creo que se equivoca. Es usted demasiado nuevo para que yo le tenga ninguna.


Citar:
Y respecto a las personas que nombra, ¿qué pasa?, ¿qué no pueden pensar y expresarse de forma distina a usted?, y, por el mero hecho de coincidir son ya "linchadores" ... !pues no! Ninguno de ellos ha movido un dedo para encausar a Garzón, y por los hechos por los que Garzón está encausado el único responsable es Gárzón. No perdamos la perspectiva.


Claro que pueden. Y yo tengo el MISMO derecho de señalar que se equivocan a mi juicio. Pero no son "linchadores" por el sólo hecho de no coincidir. Lo son por armar una campaña política para derribar a un juez y anular sus causas.

Por cierto, hablando de presunción de inocencia, Garzón, por lo visto, no la merece al juicio de usted. Ya ha sido condenado a ser "el único responsable". Creo que no es usted quién para dar lecciones de ecuanimidad.

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 Asunto: Re: Garzón. El hilo
NotaPublicado: Viernes 12-3-2010 13:49:40 
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Registrado: Viernes 2-1-2009 18:54:32
Mensajes: 1083
Energy escribió:
¿Pero de verdad no lo ves?

Pd.: Todos los domingos son festivos. La conjunción tiene todo el sentido, si la eliminas del artículo es cuando no tendría sentido.


Pero no todos los festivos son domingo y por tanto tiene sentido la conjunción. Como lo tiene si hablas de delitos de terrorismo Y cuando lo dicte un juez
¿Pero de verdad no lo ves?
Ya dijiste esa frase dos veces. Queda ridículo cuando no te enteras y te las das de vidente


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