La Política

Tú eres parte de la política
Fecha actual Miércoles 8-9-2010 13:56:56








Nuevo tema Responder al tema  [ 78 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Siguiente
por Mensaje
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 12:11:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Viernes 2-1-2009 18:54:32
Mensajes: 1083
De acuerdo con muchos de los matices que apuntas, Tarrou.
Yo no justifico todas las acciones del régimen cubano y he denunciado aqui la falta de libertad y exceso de burocratismo.
Mi correo preetende que alguien lea otras informaciones (que algo de verdad tendrán), porque las que mayoritariamente leemos aquí tampoco están exentas de parcialidad.
Se aprovecha este caso para arramplar contra todo.

Y añado esta otra:
Citar:
Koldo Campos Sagaseta - Cronopiando.- Lamentable la muerte de un preso cubano declarado en huelga de hambre en exigencia de que se le dotara de teléfono y cocina en su celda, y que pone de manifiesto las carencias de Cuba no sólo en políticas penitenciarias sino, también, en materia de derechos humanos. A diferencia de otras democracias americanas en las que son comunes y constantes los motines, las matanzas en luchas internas, los suicidios de presos, las muertes de detenidos por desatención médica, por desnutrición, por tortura, en Cuba hay que remontarse más de 50 años para encontrar un antecedente al del Orlando Herrera.
Y el subdesarrollo que denota Cuba en materia penitenciaria, igualmente delata su infeliz atraso con respecto a los derechos humanos.

Sigue siendo inconcebible que tras de 50 años de revolución no haya podido el gobierno de ese país tomar nota y ejemplo de las democracias que lo rodean y de algunas otras europeas que lo censuran, para instaurar las políticas humanitarias que se le proponen.

No obstante la férrea represión que se denuncia, Cuba no ha sido capaz de protagonizar en su medio siglo de historia revolucionaria una sola matanza popular que la distinga. Todavía no ha podido emular matanzas como la de Tathelolco, en México, donde el ejército de ese país licenció a un millar de estudiantes, o la de Chiapas, donde fueron sometidos a mórbida obediencia decenas de ignorantes indígenas. Tampoco ha sabido llevar a efecto civilistas matanzas como las protagonizadas por policías brasileños en la favela carioca de Vigario Geral donde se exterminó a 21 pobladores en 1993 y a 400 garimpeiros en la selva amazónica en 1987. Ni siquiera ha podido desarrollar una discreta matanza de estudiantes como la que ejecutaran soldados estadounidenses en el Canal de Panamá reprimiendo los insensatos reclamos de soberanía para la zona, apenas un ensayo del eficaz bombardeo sobre el barrio Los Chorritos en el que murieron 3 mil panameños cuando, años más tarde, invadieron ese país, o protagonizar matanzas populares como las de Abril del 84 en República Dominicana, con cientos de ciudadanas defunciones a manos del benemérito ejército local en apenas unos días de labor, o los varios "caracazos" y "bogotazos" que recoge la historia americana.

Cincuenta años de revolución y todavía Cuba no ha podido reeditar un "Cerro Maravillas" puertorriqueño, o poner en funcionamiento modélicos campos de concentración como el que tienen los estadounidenses en Guantánamo, o en sus otras cárceles clandestinas repartidas por el mundo.

Cuba sigue sin saber implementar como acostumbran en la democrática Colombia su ejército y sus paramilitares, que vienen a ser lo mismo, fosas comunes en las que enterrar a miles de campesinos, y sepultar en cal viva o desaparecer a los disidentes.

Tampoco dispone Cuba de la eficacia interrogadora de los estadounidenses puesta de manifiesto en Iraq o Afganistán, además de carecer de modernos métodos interrogatorios como los conocidos por “la bolsa”, la picana, los golpes a discreción, las violaciones, y demás prácticas policiales que, en cualquier caso, los jueces se ocuparán de negar y los medios de comunicación ignorarán, dado que la denuncia de la tortura, como es sabido, sólo responde a una estrategia disidente.

Para corregir tan histórico retraso y siempre pensando en democratizar su sociedad, Cuba debe proceder de inmediato a neutralizar, como en Guatemala, a cuatro monjas y un obispo cada cierto tiempo, o a incendiar alguna que otra embajada que dé asilo a disidentes; a "corregir", así sea en plena eucaristía, emulando los ejemplos salvadoreños, a un cardenal y a cinco jesuitas de vez en cuando; a "jubilar" a los miles de sindicalistas que en Colombia ha convertido ese oficio en la principal causa de muerte entre los trabajadores; a retirar de la circulación a los opositores más recalcitrantes con la discreción y la impunidad, por ejemplo, con que lo hace el actual gobierno hondureño; a disparar contra periodistas con la precisión y el alcance de los marines en todas partes, o a reprimir en la calle con la contundencia debida cualquier popular manifestación, tal y como apreciamos en las irreprochables democracias americanas y europeas.

Cuba debe neutralizar también a pérfidos estudiantes y cómplices profesores como en la democracia peruana y a eliminar a peligrosos comunicadores como estableciera la democracia argentina en las personas de Bonino y Cabezas, el mismo gobierno peruano en los Andes de ese país, el estado mexicano y colombiano a cada rato, o como ocurriera en República Dominicana con Orlando Martínez, Goyito y Narcisazo.

Cuba debe aprender a reventar a opositores al régimen, como hiciera la democrática policía de Pinochet y la propia CIA nos ilustrara con el asesinato de Letelier y de su secretaria estadounidense a un par de cuadras de la mismísima Casa Blanca.
Cuba debe aprender a desaparecer no sólo las quejas de los inconformes disidentes sino también los disidentes, considerando las sabias experiencias de las democracias militares de Argentina, Chile y Uruguay y sus operaciones Cóndor, que en el mar nunca van a descubrirse fosas comunes inconvenientes; a seguir neutralizando a algún que otro Colosio opositor, al igual que en México, y a proceder a nutridas matanzas de negros, como en la democracia estadounidense en los años sesenta o, más recientemente, en Los Angeles, luego de los desórdenes ocurridos tras el democrático apaleamiento de un supuesto ciudadano negro.

Y para mejor iniciar estas reformas, Cuba debe proceder a volar por los aires algún que otro avión de pasajeros, tal y como hicieran milicianos anticastristas y agentes de la CIA como Posada Carriles y Orlando Bosch. (protegidos en EE.UU.)

Y no son éstos los únicos cambios que Cuba debe afrontar.

En materia de educación debe proceder inmediatamente a una masiva campaña de animalización que devuelva al pueblo cubano a la feliz ignorancia en que vivía antes de la llegada de la revolución; debe erradicar de las escuelas costumbres tan obscenas y perniciosas como la del desayuno escolar, sustituyendo la leche y el pan por la inhalación de cemento y gasolina; debe estimular en sus estudiantes conductas civilistas y democráticas como las que se dan en los Estados Unidos, para que sus colegiales de primaria y kinder logren protagonizar matanzas escolares dignas de encomio. Semejante atraso podría contrarrestarse sometiendo a sus estudiantes a permanentes exposiciones de cine y televisión genuinamente "americanas" que sustituyan los caducos y trasnochados principios de la educación cubana por los competitivos y cristianos valores de la estadounidense.

También debe Cuba establecer el masivo cierre de escuelas e institutos para que pueda su infancia deambular desnuda y descalza por las calles del país, recogiendo botellas, prostituyéndose y ejerciendo otras sanas actividades comerciales y mercantiles que le ayuden a comprender las características de la sociedad a la que Cuba tiene la necesidad de parecerse.

Ocasionalmente, como ocurre en otras democracias latinoamericanas a las que Cuba debe abrirse, tal y como pidiera su santidad Pablo VI, debe procederse a una ordenada y meticulosa neutralización de los excedentes infantiles en las calles del país, para lo que la policía cubana debiera asesorarse por expertos mandos policiales de Colombia, Guatemala, El Salvador y Brasil.

En relación a la salud Cuba debe suprimir su ineficaz sistema de hospitales públicos y laboratorios, estableciendo modernos consultorios de curanderos. En los centros médicos que no puedan transformarse todavía, se impondrá el cobro compulsivo, como previa garantía al internamiento del paciente, incluidas las urgencias. Quienes no estén en condiciones de afrontar los pagos siempre podrán ser reenviados democráticamente a la democrática calle. En los centros de maternidad, como ocurre en otras democracias vecinas, cada cama será ocupada por dos y tres parturientas para que puedan compartir tan hermosa experiencia, ayudarse en el conteo de las dilataciones y pujar juntas. La injusta distribución de vástagos será sustituida por la permuta de bebés y los secuestros de recién nacidos, tal y como ocurre en países vecinos. De manera inmediata Cuba debe igualmente proceder al cierre del Hospital Pediátrico de Tarará, a 20 kilómetros de La Habana, donde el Estado cubano ha venido atendiendo, absolutamente gratis, a 25.000 niños y niñas de Chernobil y otros países del tercer mundo, para poder dedicar ese despilfarro a la inversión en Bolsa. Por la misma razón debe ser cerrada la Universidad Internacional de Medicina, donde miles de estudiantes latinoamericanos sin recursos estudian esa carrera, para dedicar esos bienes y terrenos a la construcción de campos de golf.

En materia de deporte Cuba debe prohibir definitivamente costumbres tan insanas y repugnantes como correr, saltar y otras impudicias semejantes, así como proceder a cerrar estadios y canchas deportivas para inaugurar en su lugar casinos, hipódromos, galleras, canódromos, bancas de apuestas y loterías, caraquitas, rifas diplomáticas y otras lúdicas recreaciones.

En el campo de la cultura Cuba debe cerrar todas las absurdas escuelas de cine, de teatro, de danza y de otras denigrantes actividades para la condición humana, fomentando en su lugar los combos y estimulando otras delicias musicales contemporáneas que ensalcen virtuosos bailes, tan del agrado de los turistas, como "el perrito", "el pollito", "el pingüino", "el maco‑penpén" y el "pónmelo ahí que te lo voy a partir". También deberán promoverse espectáculos como los "wte t‑shirt" y toda clase de desnudos, por supuesto, artísticos.

Lástima que Cuba, no obstante el clamor de los medios de comunicación del mundo libre porque se convierta en otra democracia como las descritas, se empeña en seguir siendo diferente.

Es, un escrito hecho desde una parte..... como todos.

Yo, a veces, después de visitar la Isla, sueño con lo que sería ese ejemplo si le añadimos libertad y le quitamos bloqueo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 13:39:50 
Desconectado
El sudaca más famoso

Registrado: Miércoles 12-3-2008 1:10:07
Mensajes: 1161
Ubicación: Lanús Oeste
Buen aporte, Manolo. Y si, es cierto, hay que matizar, ya que en otras partes de América es igual o peor que en Cuba.

Eso si: No creo que sea posible el socialismo + democracia (al menos no tal cual la conocemos nosotros).

_________________
El blog de todo lo que me gusta.

http://www.epimundo.com


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 17:25:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
Mensajes: 3985
orificio escribió:
Goiko escribió:
Ya, ya, claro, claro. El adalid de las libertades civiles y los derechos humanos, el líder espiritual de este foro, que ameniza con sus condenas a diestro y siniestro, de nuevo actuando como sabe muy bien, que es ser vocero de otros. Se ve que El Pais, el mundo, la COPE, la SER etc.. tiene buena clientela fija porque no dejo de escuchar los mismos argumentos en boca de también los mismos. Y aquí, al colega, no se le ocurre otra cosa que despotricar siempre de Cuba. Vamos... Según amnistía internacional Henry Skinner va a morir a manos del estado de Texas dentro de 1 mes. Pero es que Martin Grossman ha sido ejecutado hace unos días en Florida, Kenneth Biros fue ejecutado en diciembre, Bobby Wayne Woods también hace 2 meses en Texas (Texas ejecuto a 20 personas en 2009, y 50 en todo EEUU), John Muhammad en Virginia en noviembre del 2009. Guantánamo sigue abierta y con casi 200 retenidos por el gobierno americano desde hace años sin juicio, sin cargos y sin pruebas…más de 300 personas han muerto en EEUU desde 2001 a cuenta de las Taser de la policía… y no voy a seguir… y todo esto en los últimos meses…. Pero aquí el colega, el moralmente virtuoso abre un hilo no para condenar estos hechos, no. Abre un hilo en respuesta a la enorme propaganda mediática contra Cuba, y lo abre para condenar (que es lo suyo) la muerte de un preso en Cuba, al igual que los medios de formación de masas español. Nada nuevo bajo el sol. Y qué importante es hoy en día la propaganda para remarcar las cosas de una determinada manera y provocar presiones sociales y clamores. Nada nuevo bajo el sol en el estado español ni en el foro


La no apertura de hilos con temática diferente al de este por parte de un forista es totalmente irrelevante a la hora de hablar del tema en cuestión. La lógica no es lo tuyo eh. ¿O es que la muerte de Orlando Zapata es más o menos censurable en función de los hilos que abra o deje de abrir ehecatl?


Déjalo. Cuando se le acaban los argumentos, es decir, siempre, recurre a la falacia de argumentum ad hominem. Lo que no se da cuenta, pobre alma de cántaro, es que aunque yo fuera Adolf Hitler mis argumentos no por ello se vuelven inválidos. Y luego va por ahí, este experto en falacias, creyéndose filósofo.

Sólo voy a comentar una cosa: lo de los Táser es cosa de risa loca. A ver, los policías que llevan Táser normalmente TAMBIÉN LLEVAN UNA CUARENTA Y CINCO. Escandalizarse porque usan una Táser, que pretende ser no letal, en lugar de la 45 es risible. Precisamente las Táser sirven para situaciones en las que usar una porra sería muy arriesgado y usar una pistola un exceso de fuerza. Por ejemplo, pensemos en un maleante que está amenazando con un cuchillo en la garganta a un rehén. Si le doy con la porra, posiblemente pueda matar al rehén. La alternativa es disparar a matar... o disparar con una Táser. ¿Qué prefieren los pragmáticos que intentan salvar LA MAYOR CANTIDAD POSIBLE DE VIDAS, en vez de pasarse la vida imaginando mundos imposibles? Claro, los protocolos de uso deben estar claros, pero condenar un arma no letal porque a veces es letal es ridículo. Puestos a ello, también una porra puede llegar a ser letal.

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Última edición por Ehecatl el Miércoles 3-3-2010 18:35:41, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 17:27:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
Mensajes: 3985
orificio escribió:
Goiko escribió:
Pole escribió:
Y los ejecutaron por oponerse al gobierno?

y si los han ejecutado y ejecutan por otras cuestiones... entonces hay cierto mayor atisbo de aprobación que si no lo fueran?¿entonces ya no merecen los titulares de prensa, la indignación y el clamor contra un pais que permite eso?
La diferencia entre tu y yo en esta cuestión es que yo no entro en si Orlando Zapata era un preso común o un preso de conciencia. Es un preso muerto más. Un muerto más a manos del estado. Pero es un preso muerto muy valioso para ciertas verdades institucionalizadas. Ehecatl te puede enseñar sobre todo esto. Es un alumno aventajado. Dile que te abra otro hilo sobre ello


Es nuevamente irrelevante la diferencia entre pole y tú y las motivaciones que pueda tener ehecatl para plantear el tema de la muerte de Orlando Zapata, el caso es que este es el tema del hilo. Yo, como todos excepto tú, me sumo a la condena de lo sucedido, sin que tal afirmación implique ningún tipo de opinión favorable a otro tipo de ejecuciones a manos del estado o de quien sea.

Tú, sin embargo, pretendes desviar la atención del tema exponiendo cuestiones ajenas a él, hablando de las motivaciones de este o aquel forista o diciendo que pole es feo. Nada nuevo bajo el sol.


Es que es de patio de colegio: "¡y tú más, cerdo capitalista!"

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 17:34:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
Mensajes: 3985
Manolo:

1) Aunque fuera un delincuente común (que no lo era y veremos por qué), TODO SER HUMANO TIENE DERECHOS. Sí, también los delincuentes comunes. Intentar desprestigiar a Zapata diciendo que "solo" era un delincuente común es una vileza del Granma, como si por ser delincuente común uno no tuviera derecho a ser tratado como un ser humano.

2) Zapata pudo tener problemas con la justicia, pero es un hecho que se le condenó a DÉCADAS de cárcel por "delitos" de pensamiento y por desacatos varios. Su pena era totalmente desproporcionada a su supuesto delito. ¿Cabe en la cabeza de alguien que una persona se pase 20 años en la cárcel por protestar contra las condiciones carcelarias? Esto último es lo que le convierte, sin lugar a la menor duda, en prisionero de conciencia.

3) Amnistía Internacional en persona le declaró prisionero de conciencia, por lo que es FALSO que sean el exilio y la disidencia quienes tal hicieron para instrumentalizarlo. Supongo que no vamos a regatearle a AI, a la que se invoca a la primera que uno quiere hablar de Guantánamo, su buen juicio en este caso, ¿verdad?

P.D. ¿Ha condenado Goiko la muerte de Orlando Zapata? Ah, no, que no tiene tiempo, está preocupadísimo con los Tásers... y con la persecución sistemática a la que somete a un servidor, y que ya pasa de castaño oscuro. Y este individuo pretende erigirse en juez moral de los demás.

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 19:16:21 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Viernes 2-1-2009 18:54:32
Mensajes: 1083
Ehecatl escribió:
Intentar desprestigiar a Zapata diciendo que "solo" era un delincuente común es una vileza del Granma, como si por ser delincuente común uno no tuviera derecho a ser tratado como un ser humano.
Tienes toda la razón.

Citar:
Supongo que no vamos a regatearle a AI, a la que se invoca a la primera que uno quiere hablar de Guantánamo, su buen juicio en este caso, ¿verdad?
No le voy a regatear nada, pero no sobra la información de que esa consideración de preso de conciencia es muy posterior a todo el historial delictivo común. Pero tienes razón, no exime de la denuncia de la existencia de (creo que son poco más de 50) presos de conciencia.

Mira Ehecatl, lo que me indigna es la doble vara de medir y el hecho de que se magnifiquen los problemas de Cuba para concluir la descalificación de todo lo que hicieron y hacen.

Yo critico a los dirigentes y el anquilosamiento del régimen, pero para poner en evidencia que sus defectos son precísamente por falta de socialismo, porque no habrá socialismo sin libertad, sin democrácia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 19:55:40 
Desconectado
Be_Agua, my friend
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 2-12-2009 21:06:30
Mensajes: 1986
Manolo escribió:
porque no habrá socialismo sin libertad, sin democrácia.

De hecho, y según yo lo veo, si algo es socialismo, es la aspiración a la igualdad de oportunidades. Como camino, como lo necesario para la libertad (ya lo decía el poeta...).

Y si algo es incompatible con la igualdad de oportunidades, y con lo que ésta busca, la libertad, es eso en que una persona es más que todos los demás y además usa ese poder para que esa circunstancia siga siendo así, ya sea en exclusiva o para dárselo a quien esa persona elija a su antojo. Vamos, lo que vulgarmente se llama dictadura.

¿Dictadura socialista? Menudo oxímoron.

Eso no quita que se esté usando lo ocurrido -y al mismo fallecido importándoles menos de lo que parece- para propaganda de los que son más o menos lo mismo pero de distinto signo y formas, o bien de los que quieren denostar a quienes condenan todo por igual. Ya se sabe que dios los cría y ellos se juntan.

Que no se den excusas unos y otros para que se pueda utilizar contra ellos propaganda, así de fácil. Que no sean una dictadura y ya verán como nadie podrá acusarlos de serlo.
Y los otros lo mismo, sean quienes sean los otros, y sea lo que sea lo que hagan que sea deplorable.


Por lo demás, estoy de acuerdo con Lola. Pero en general, no en este caso en particular, porque donde ella dice:

Lola escribió:
Yo, en este caso (como en otros similares: Haidar, De Juana Chaos, etc.) eximo a cualquier gobierno de la obligación de tutelar a nadie contra su voluntad.


Yo añadiría una palabra que cambia para mí radicalmente este caso en concreto:

Yo, en este caso (como en otros similares: Haidar, De Juana Chaos, etc.) eximo a cualquier gobierno democrático de la obligación de tutelar a nadie contra su voluntad.

Este es por tanto para mí otro caso que los que cabrían en esa frase que me he tomado la libertad de ampliar. Orlando nunca hubiera podido luchar con la palabra y desde la normalidad por que cambiara tanto la ley como quien la usurpa.

_________________
¿Quién no necesita resetearse de vez en cuando?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 3-3-2010 22:47:34 
Desconectado

Registrado: Jueves 13-3-2008 14:41:02
Mensajes: 1313
los golpes de efecto, el marketing, la propaganda, es todo hoy en día. Inclina deseos y creencias. Por ejemplo, Ehecatl, haciendo gala de lo que sabe hacer, utiliza a otro forero enfrentado para remarcar su enfrentamiento conmigo. No hay objeción, eso también es otra forma de marketing.
Respecto a las Taser, es la propia amnistía internacional quien está preocupada por esos datos, no es un tema personal conmigo, no te ofusques. Pero supongo Ehecatl nos volverá a decir que él colabora con AI. Pues vale, que les explique a ellos eso de :
Ehecatl escribió:
Precisamente las Táser sirven para situaciones en las que usar una porra sería muy arriesgado y usar una pistola un exceso de fuerza. Por ejemplo, pensemos en un maleante que está amenazando con un cuchillo en la garganta a un rehén. Si le doy con la porra, posiblemente pueda matar al rehén. La alternativa es disparar a matar... o disparar con una Táser. ¿Qué prefieren los pragmáticos que intentan salvar LA MAYOR CANTIDAD POSIBLE DE VIDAS, en vez de pasarse la vida imaginando mundos imposibles?

Vale. Que les explique a ellos, que seguro que se quedan más tranquilos.

esto es bueno:
Ehecatl escribió:
Lo que no se da cuenta, pobre alma de cántaro, es que aunque yo fuera Adolf Hitler mis argumentos no por ello se vuelven inválidos.

Y no se lo dice a Pole, no, que hace unos mensajes, en este mismo hilo decía que:
Citar:
Sin embargo creo que hay una sutil diferencia entre matar a alguien porque ha cometido un despiadado crimen o matarle porque se opone a tu opinión política.

O a la administradora, uno de cuyas normas impuestas consiste en que a los presos está permitido insultarles en el foro, pero cuidado con insultar a los que están en la calle, ya que como dice, en algún lugar tiene que poner el límite.
No, no, me lo dice a mi un forista que no ha abierto un solo hilo de condena por las ejecuciones continuas en EEUU, pero que abre un hilo para sumarse a la ola contra la muerte de un preso cubano... por una cuestión moral. Una ola en la que también están medios a los que en este foro ha hecho ya varias veces referencia. Un forista que calla ante las multimillonarias ganancias del estado gracias al comercio de armas pero que abre un hilo contra la muerte de un preso cubano... por una cuestión moral. Un forista que se suma siempre a las mismas voces y calla ante hechos similares cometidos por otros, pero tiene la suficiente cara para afirmar que sus argumentos son moralmente válidos, hayan hecho los que hayan hecho los demás, y pone el ejemplo nada menos ue de Hitler, que tardaba en aparecer. Pues no. Ni Ehecatl se maneja en términos morales, sino propagandísticos, como siempre por otro lado, ni sus condenas sirven para otra cosa que no sea una caza de brujas, un dispendio personal suyo hacia quien condena lo que quiere que condenen.


Si hablas en términos morales, que sepas que se te puede responder en los mismos términos, y mostrarte tus incongruencias, sin que tengas que tomartelo como algo que no tiene relacion. Claro que la tiene.

Y otra cosa:
Citar:
Es que es de patio de colegio: "¡y tú más, cerdo capitalista!"


Esa es la gilipollez reducida a maniqueísmo que nunca he escrito aquí y a lo que quiere reducir el forista mis pocas intervenciones aquí. Seguro que en eso tb está de acuerdo el otro forista
Y eso también es un golpe de efecto

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Jueves 4-3-2010 0:12:31 
Desconectado
Be_Agua, my friend
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 2-12-2009 21:06:30
Mensajes: 1986
Goiko escribió:
O a la administradora (...)


:mosqueo: ](*,) :y: :help:

_________________
¿Quién no necesita resetearse de vez en cuando?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Jueves 4-3-2010 13:15:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 14:19:40
Mensajes: 3985
Sigue el señor Goiko empecinado en hacer de esto un enfrentamiento personal. Lo que importa no es lo que escribo, sino que sea yo quien lo escriba. Su obsesión no es juzgar mis intervenciones, sino mi coherencia y calidad moral. Es la vocación de curas frustrados que tienen muchos en la izquierda radical.

Mire, señor Goiko. A usted no le tengo que mostrar mis credenciales. Participo en campañas de AI a favor de condenados a muerte en EEUU desde antes de que usted naciera. He firmado cada manifiesto de AI en los últimos años en favor de la abolición de la pena de muerte. Acabo de firmar un tema relacionado con Sudán y otro con Uganda. Por supuesto intervine en la campaña para impedir las lapidaciones en Nigeria.

La ventaja que tiene AI es que, a diferencia de otros, no se casa con nadie. A veces exagera, pero es mejor que exagere y no que se quede corta. Entre esas exageraciones están algunas de sus "preocupaciones" (es la palabra que usa la organización) con temas como el Táser o con la ley antiterrorista en España. Ésa es la diferencia: cuando un caso está claro, se organiza una campaña de recogida de firmas. Cuando se trata solamente de una "preocupación", se consigna en un informe y poco más. Pero hay personas a las que los matices les están vedados de fábrica, y no entenderán nunca que

El señor Goiko ya roza el ridículo cuando afirma que yo evito debatir con Pole. ¡Si es uno de los foristas con el que tengo mayor número de discrepancias, junto con Francisco! Claro está que son discrepancias dentro del respeto mutuo y dentro de la convicción de que todos somos demócratas y defensores de los DDHH. Tal vez ahí radique la diferencia.

De todas formas, cansa que este señor esté más al pendiente de los hilos que abro, porque los abro yo, que del tema que se debate en el hilo. En la peculiar escala de valores del señor Goiko, es más importante mi moralidad que la muerte de un ser humano, que no le ha merecido ni media palabra, salvo la de calificarla de instrumento de propaganda. Pues con su pan se lo coma.

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 78 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  



Free counter and web stats visitas desde el 10 de Marzo de 2008

Foro creado el 2 de Septiembre de 2007


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
Crear Web SIN publicidad | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro

Favorito / Compartir