La Política

Tú eres parte de la política
Fecha actual Miércoles 8-9-2010 13:51:07








Nuevo tema Responder al tema  [ 78 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
por Mensaje
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 17:07:12 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Sábado 26-4-2008 16:05:27
Mensajes: 3190
Citar:
(...)así que bien te vendría un poquito de historia de America latina


Venga vale, pues si tú me enseñas un poco de historia de América Latina yo me comprometo a darte una clase de cortesía y aptitudes sociales.

_________________
"El trabajo es algo que haces, no un sitio al que vas." Pilippe Jimenez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 17:09:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Sábado 26-4-2008 16:05:27
Mensajes: 3190
Beatriz escribió:
Manolo escribió:
Yo ya he dicho que en Cuba falta liberrtad. Pero las libertades no son absolutas, y hay diversas libertades, por lo que no comparto que "no hay libertades".


Eso mismo podría haber dicho quien fuera de Franco y de España en la época en que usurpó su poder. Es más, a día de hoy aún lo dice gente. Y sin despeinarse. Como tú.

Por cierto, el otro día escuché que Franco y Fidel se llevaban genial -lo dijo Julia Otero en antena, no creo que se atreviera a decir algo así sin ser verdad-, que su relación era entrañable y todo.

Curioso.
¿O no?

No quiero ir de gallega -no por nada, es solo que no lo soy-: yo creo definitivamente que no, que no es nada curioso, que es de lo más entendible, de lo más lógico, y hasta de lo más humano: dos personas que habían tomado el poder de su país sintiéndose respectivamente su padre y salvador, su salvapatrias, vamos. Cada uno desde sus postulados, sí, pero seguro que eso era para ellos esas "respetables distintas formas de ver las cosas", pero que al fin y al cabo se sentían en común "padres" "al cargo" de "su" "querida patria".

Al fin y al cabo, ¿qué mejor que uno y otro para entenderse el otro al uno?

Solo te digo una cosa, Manolo. Si yo hubiera vivido en edad adulta en la época de Franco y alguien hubiera dicho de nuestro país la frase que tú has escrito...le habría escupido...

Bueno...o quizá no, pero solo en el caso de que hubiera conseguido templarme pensando que todos somos humanos y que el mundo es demasiado grande y complejo como para no escapar a nuestra comprensión.

Lo que sí que sé seguro es que habría llorado.


Tenían mucho en común, ambos son/eran militares, mandones, de Ferrol y socialistas, solo que uno era religioso y el otro no.

_________________
"El trabajo es algo que haces, no un sitio al que vas." Pilippe Jimenez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 17:11:19 
Desconectado
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 10:07:43
Mensajes: 2199
Ubicación: Valhalla
Las dictaduras crean consensos amplios. Es humillante escribir algo así, pero es lo que creo (en realidad lo escribió otro, pero estoy de acuerdo).

_________________
"Pesadumbre y horror es para ellos el héroe.
Mas por mi amor y mi esperanza te conjuro: ¡no arrojes al héroe que hay en tu alma! ¡Conserva santa tu más alta esperanza!"


http://exploradoracantilado.blogspot.com/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 19:21:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Viernes 2-1-2009 18:54:32
Mensajes: 1083
Pole escribió:
Manolo escribió:
en esos sitios sin libertades y afrontando enormes riesgos, las revueltas y protestas populares se han producido. Eso debería llevar a preguntarse si es que en Cuba la situación no es tan grave, puesto que el pueblo no reacciona de esa manera.
En Corea del Norte no ha habido grandes revueltas y no podemos decir que la situación sea poco grave en un país donde a los "delincuentes" se les castiga matando a toda su familia hasta 3 generaciones en línea descendente.
Claro que situaciones límite pueden (durante algun tiempo)tener efectos brutales. Pero, en el supuesto de que sea cierto lo de Corea, no parece que sea ni por asomo el caso de Cuba.
Por otro lado, si fuese la mayor represión causa de menor capacidad de respuesta, ¿Sugieres que el régimen cubano es y ha sido más cruento que la dictadura de Franco?

Citar:
Manolo escribió:
Pero mi correo anterior va en la línea de decir: vale, en Cuba hay problema de libertades, la pregunta es ¿por qué tanta obsesión con Cuba, precísamente?.

Me alegra que me hagas esa pregunta porque así tengo la oportunidad de recordarte en en Cuba y en Corea las dictaduras existen AHORA, y que Franco, Hitler, Mussolini, Pinochet, Lenin, Stalin, Milosevick etc... ya no gobiernan. Es un placer saludarte y darte la bienvenida al día 15 de marzo de 2010 a las 16:01 hora española, momento en el que todavía tenemos dictaduras explícitas.
¿Sugieres acaso que hay que remontarse al pasado para encontrar ejemplos de falta de democrácia y derechos humanos?.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 20:03:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Sábado 26-4-2008 16:05:27
Mensajes: 3190
Manolo escribió:
Claro que situaciones límite pueden (durante algun tiempo)tener efectos brutales. Pero, en el supuesto de que sea cierto lo de Corea, no parece que sea ni por asomo el caso de Cuba.
Por otro lado, si fuese la mayor represión causa de menor capacidad de respuesta, ¿Sugieres que el régimen cubano es y ha sido más cruento que la dictadura de Franco?


A ver, que ya te me despistas, que el hecho de que haya menos manifestaciones o actos de insurreción no es prueba alguna de que un régimen sea o no más light. ¿Estamos de acuerdo en este punto o no? Y, si no lo estamos ¿Cómo se explica lo de Corea?

Por otro lado a mi me importa un bledo lo light o intenso que subjetivamente consedere cada uno que es un régimen (porque como toda valoración humana también esta última es subjetiva), lo que me importa es que sea o no un régimen dictatorial.

Manolo escribió:
¿Sugieres acaso que hay que remontarse al pasado para encontrar ejemplos de falta de democrácia y derechos humanos?.


No sugiero, digo, y digo justo lo contrario a lo que me preguntas, que basta con observar el presente para encontrar ejemplos de dictaduras explícitas, como por ejemplo la de Fidel Castro (Ya podemos ir diciendo Raul así de soslayo). Si Cuba es una dictadura, pellízcate si quieres pero es una dictadura y para mi no es un tabú.

_________________
"El trabajo es algo que haces, no un sitio al que vas." Pilippe Jimenez


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Lunes 15-3-2010 20:51:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jueves 20-3-2008 16:16:19
Mensajes: 873
¿Más cruento que la dictadura de Franco?

Yo no he vivido la época de Franco pero desmientan me si me equivoco pues tengo entendido que con este último si te querías largar del país te ibas, cosa que no ocurre en Cuba.

Además, los cubanos viven en la pobreza , ¿saben cual es el sueldo medio de un cubano? 10 pesos, lo que equivale a 8 euros. Sí, lo que se gasta fácilmente uno en un menú de restaurante al día; ese el sueldo de ellos para todo un mes.

Y que conste que a mi no me gustan las dictaduras ni de derechas ni de izquierdas ni de pitos y flautas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Martes 16-3-2010 20:16:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Viernes 2-1-2009 18:54:32
Mensajes: 1083
Pole escribió:
A ver, que ya te me despistas, que el hecho de que haya menos manifestaciones o actos de insurreción no es prueba alguna de que un régimen sea o no más light. ¿Estamos de acuerdo en este punto o no? Y, si no lo estamos ¿Cómo se explica lo de Corea?
Pues no te despistes. Esto empieza aquí:
Citar:
1º.- Es evidente que en la mayoría de los países de este planeta se pueden encontrar violaciones de los derechos humanos.
2º.-¿Podemos aceptar que en MUCHOS de ellos estas violaciones son más y más graves que las que se producen en Cuba?
3º.- ¿Coincidiríamos en que ha quedado acreditado que en Cuba hay pocos presos de conciencia, escasas protestas ciudadanas y ninguna respuesta sangrienta a las que hubiera habido?.
No vale en este último pundo argumentar diciendo que no hay protestas porque no se permiten. ¿Se permitían en la España franquista o costaban incluso muertos?, ¿se permitían en Iran, China, etc. ?.
Ya opiné después sobre lo de Corea. No he establecido que exista ninguna relación directa, pero hay quien no quiere entender que el régimen cubano tiene un apoyo popular derivado de su política social y de su dignidad ante las agresiones, y que sin eso no se entiende el escaso nivel de las propuestas populares.

Citar:
Por otro lado a mi me importa un bledo lo light o intenso que subjetivamente consedere cada uno que es un régimen (porque como toda valoración humana también esta última es subjetiva), lo que me importa es que sea o no un régimen dictatorial.
La dureza de un régimen no es una cuestión tan subjetiva, se mide en muertos, detenidos, y en el grado de limitación de cada una de las libertades.

Citar:
Manolo escribió:
¿Sugieres acaso que hay que remontarse al pasado para encontrar ejemplos de falta de democrácia y derechos humanos?.

No sugiero, digo, y digo justo lo contrario a lo que me preguntas, que basta con observar el presente para encontrar ejemplos de dictaduras explícitas, como por ejemplo la de Fidel Castro (Ya podemos ir diciendo Raul así de soslayo). Si Cuba es una dictadura, pellízcate si quieres pero es una dictadura y para mi no es un tabú.
No sales del blanco o negro.
Sigues sin valorar otros lugares ACTUALES con falta de libertad spbre los que la caverna mediática pasa de puntillas.

Ya se que este hilo es sobre Cuba y es de lo que hablamos quí, pero denuncio el sectarismo político que demoniza y particulariza siempre sobre Cuba.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Martes 16-3-2010 21:29:07 
Desconectado
Be_Agua, my friend
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 2-12-2009 21:06:30
Mensajes: 1986
http://orlandozapatatamayo.blogspot.com ... ictor.html

_________________
¿Quién no necesita resetearse de vez en cuando?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Miércoles 17-3-2010 21:41:12 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Lunes 8-3-2010 21:11:08
Mensajes: 147
Cuba, Venezuela, Venezuela y Cuba.
Pregunten por la calle a cualquier viandante, de cualquier condición, de cualquier edad, de cualquier región; pregúntenle por el nombre del mandatario de alguno de estos dos países y verán que rápidamente les responden, Castro y Chávez, Chávez y Castro. Pregunten luego por cualquier presidente de cualquier país de la zona: Paraguay, Uruguay, Colombia, Guatemala, Panamá etc, etc, creo que los resultados no serán los mismos.

Cuba y Venezuela son portada permanente de los medios informativos en España y el resto de los países de la órbita USA, del mundo "libre", de los paladines de la democracia real, de los garantes de los derechos humanos. De estos derechos humanos:
http://www.kaosenlared.net/noticia/bast ... -cuba-vide
Pero estos países son portada permanente de nuestros periódicos, de las tertulias televisivas y radiofónicas siempre con noticias del mismo signo.
Nunca para informar sobre el porqué eran los médicos cubanos los que ya estaban allí cuando llegó la ayuda humanitaria del mundo bueno a Haití, para paliar los efectos de un terremoto natural, cuando los médicos cubanos hacía mucho que intentaban enmendar los efectos del terremoto artificial con que el imperialismo había sumido en la miseria al país.
Nunca para decir que en Venezuela, la pobreza de la población ha pasado del 40% que había en 1996 al 23% en 2009.
Jamás para referir, los logros en educación, salud y vivienda del régimen cubano a pesar de los innumerables inconvenientes que supera por el boicot de Usa y los suyos, logros que colocan a este país muy por encima de otros de su entorno.
De ningún modo para informar de que en Venezuela, el salario mínimo se ha incrementado hasta el 2009 en un 20%, siendo el más alto de toda América latina.

Ahora que el capitalismo mundial se tambalea, ¡qué miedo le da regímenes que, a pesar de sus magnificadas carencias , suponen una alternativa que progresa!. El capitalismo internacional cierra filas para combatir, por cualquier medio, el progreso de sistemas económicos que pongan en peligro los privilegios de los que gozan sus minorías y que puedan conseguir que los integrantes de las largas colas del paro o los que viven bajo los puentes porque les han quitado sus casas, empiecen a pensar que Castro o Chávez tal vez no tengan cuernos ni tridente.

Saludos.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Muere el disidente cubano Orlando Zapata
NotaPublicado: Jueves 18-3-2010 16:31:01 
Desconectado

Registrado: Domingo 24-8-2008 15:30:54
Mensajes: 1835
Don Epi escribió:
Es totalmente condenable.

De todos modos hay que decir que el delito de "falta de respeto a la investidura Presidencial" y cosas por el estilo existe en un montón de paises del mundo, y es algo que hay que abolir.


Bueno, en otros sitios condenan por "p'apología". La verdad, no veo las diferencias.

Bueno, sí, las diferencias están en que quienes aquí defienden que se condene a ciudadanos "sólo por pensar diferente" y atreverse a manifestarlo, en cambio con Cuba se ponen exquisitos.

Nada raro por otra parte viendo los dobles estándares con los que adornan su pensamiento aquí los hipermoralistas.

_________________
 


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 78 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  



Free counter and web stats visitas desde el 10 de Marzo de 2008

Foro creado el 2 de Septiembre de 2007


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
Crear Web SIN publicidad | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro

Favorito / Compartir